О клевете на разработчиков Эльбрус-2000

Тема в разделе "О различных телекоммуникационных и компьютерных те", создана пользователем Cliver's Father, 2 янв 2006.

  1. matik

    matik New Member

    Извините, если перепутал. Показалось, что дело было именно в почте.
     
  2. Anonim

    Anonim Administrator

    1. Приведенные мною цитаты "вырванные из контекста" противоречат самому контексту? Прошу пояснений!
    2. По какому бы поводу не были высказывания Александра Кима, они как раз обясняют, почему были приняты определенные технические решения.
    3. Ни кто и не говорит, что это совметсная беседа. Приводятся цитаты из различных источников, которые дают определенные пояснения
    По-мойму, как раз все объясняет. В 1997 году просто не было еще e2k!
    Поэтому его и не могли ставить в "Эльбрус-90Микро"! Процессор R500 продолжает линейку тех процессоров, которые были поставлены изначально, тот же SPARC. На "Эльбрус-90Микро" был заказчик, был спрос, поэтому просто не целесообразно прерывать эту цепочку, которая раскручена и дает прибыль, которая и позволяет заниматься e2k.
    Т.е. Вы признаете, что в вашей статье полно противоречий?
    И вы хотите, что бы я объяснил противоречия, имеющиеся в Вашей статье? Или я что-то не понял?
    Есть еще 3 статьи мои статьи
    Да? А вы даты не перепутали? Если Бабаян и говорил, что 1998 году у него готов e2k, это еще никак не доказывает, что в 1997 году он был!

    Потом и готовность бывает разная. Массовое производство готово или логическая схема готова? По-мойму это разные вещи!

    Даже если бы в 1997 году, он считал, что в 1998 году он закончит e2k, то это не значит, что у него была уверенность, что он в требуемые сроки сможет развернуть производство в необходимых масштабах.
    А с тем, что они своим различным изделиям присваивают свое фирменное название?
     
  3. matik

    matik New Member

    Anonim
    Со временем все еще сложно, поэтому отвечу на ключевой момент.

    Если Бабаян и говорил, что 1998 году у него готов e2k, это еще никак не доказывает, что в 1997 году он был!
    Важный момент в том, что за один год НЕВОЗМОЖНО разработать процессор такого уровня, как нам было обещано Бабаяном.
    Вообще невозможно.

    Посмотрите, сколько разрабатывали Итаниум: его разрабатывали более пяти лет.
    Разрабатывали его ДВЕ компании с суммарным оборотом около 100 миллиардов долларов.

    Разработка (по разным оценкам) стоила от 5 до 10 миллиардов долларов.

    А тут за один год (!) студентами (!!) в перерыве между исполнением государственного заказа (!!!) Бабаян успел разработать процессор, который в клочья (в четыре раза по оценкам МЦСТ!!!!!!!!!!!!) обгоняет Итаниум.
    Вы что, действительно верите в эту фигню?

    Извините, Вы до сих пор верите в Деда Мороза?
    Нет?

    Тогда почему Вы верите в "Деда Мороза от ИТ-индустрии"?!
     
  4. Anonim

    Anonim Administrator

    А Вы поверите, что Intel стала бы включать Итаниум в готовое изделие на 4-м году разработки, когда оно было бы еще сырое?
     
  5. matik

    matik New Member

    А Вы поверите, что Intel стала бы включать Итаниум в готовое изделие на 4-м году разработки, когда оно было бы еще сырое?
    При чем здесь "сырое"? Его РАЗРАБАТЫВАЛИ ПЯТЬ ЛЕТ.
    Имея:
    1. Деньги
    2. ДВЕ команды высококлассных разработчиков
    3. ЧЕТЫРЕ команды разработчиков компиляторов, с десяток команд разработчиков ПО
    4. Все ресурсы двух гигантских международных корпораций: патентные и юридические службы, высококлассный менеджемент (доказавший свою эффективность, кстати), лучших в отрасли производственников, лучшие в отрасли полупроводниковые фабрики.

    И они разрабатывали системы ПЯТЬ ЛЕТ. Замечу, что первая версия платформы Итаниум не продавалась, а инсталировалась конечным заказчикам.
    Ее ДАВАЛИ ПОПРОБОВАТЬ.

    Это стоило не меньших денег, но это было ПОТОМ.
    СНАЧАЛА ЕЕ ПЯТЬ ЛЕТ РАЗРАБАТЫВАЛИ.

    Блин, Вы понимаете, что все эти заявления сродни следующему:
    "Мы с друзьями в моем сарае полностью завершили разработку (с) авианосца, который сумеет выиграть в бою с двумя - тремя флагманами флота США"?

    Что соотношение ресурсов в моем сарае и на судостроительной верфи примерно такое же?
    Что заявление Бабаяна было именно таким?
    Что разработку процессора вели студенты?
    Даже они все ПОГОЛОВНО ГЕНИИ, все равно есть вещи, для которых нужен ОПЫТ.
    Который ЕСТЬ у НР и Интел.
    И которого НЕТ у Бабановской команды.
    И даже НР и Интел, у которых были:
    1. Опытные разработчики в ЛЮБОМ необходимом количестве
    2. Любые нужные им ресурсы
    3. Производство
    4. Деньги
    5. ЖЕЛАНИЕ сделать новую архитектуру (чего у Бабаяна не наблюдается)
    понадобилось ПЯТЬ ЛЕТ для создания "более простой, чем Е2К" (с) Бабаян архитектуры!

    Вы все еще верите, что мой "авианосец" может плавать, и может быть создан?!

    Если да, это мероприятие (наш спор) пора сворачивать.
    Я готов аргументировать свою точку зрения. Но идиотизмом заниматься не собираюсь.
    И спорить с утверждением "а почему это я не могу подпрыгнуть до Луны? Надо просто сильнее прыгать, и все!" тоже не собираюсь.

    Лживым басням Бабаяна способны верить (и поддерживать их) две категории людей:
    1. Люди, которые просто не представляют себе, что такое разработка и запуск новой архитектуры. То есть в данном случае поддержка происходит от незнания, насколько это сложно, и желания верить в том, что у нас все не так уж плохо в компьютерной архитектуре.
    2. Люди, у которых "рыльце в пушку" в тендерах и "разработках", опирающихся на такие вот "прорывы в архитектуре".
    Люди, которые более десяти лет воровали государственные деньги, прикрываясь сказками про Е2К.
    Этим - есть что терять.
    Они легко могут обманывать государственных чиновников, которые не разбираются (и не должны разбираться) в компьютерных архитектурах.
    Да, для этой категории заказчиков репутация Бабаяна и Сухомлина многое значит - им просто больше не на что опереться в оценках ситуации.

    Но человек, хоть чуток разбирающийся в реально существующих компьютерах, поддерживать этот бред просто не имеет права.

    К какой категории принадлежит "суперсторонник Бабаяна" профессор Сухомлин, я понимаю.

    К какой относитесь Вы?
     
  6. Anonim

    Anonim Administrator

    2 Matik
    Стоп, стоп, стоп...

    В данном случае мы перескочили немного на другое.
    Мы обсуждали мою фразу
    А здесь переход на всю разработку e2k. Вернемся к примеру с авианосцем. К гаражным умельцам пришел конкретный заказчик и попросил у них сдеалть обычную лодку. Вот и ему и сдеалали обычную лодку, а не авианосец, который может и был у них в плане, может и начали они его делать.

    А то что назвали лодку похожим с авианосцем названием, то это дело не меняет. Заказчик хотел лодку, ее и получил.
     
  7. matik

    matik New Member

    Нет, не перескочили.
    Если в 1998 году Е2К уже был (слова Бабаяна), а в 1997 году Е2К еще не было, значит, его разработали за год.
    Я правильно понимаю смысл действия 1998 - 1997 = 1?

    К гаражным умельцам пришел конкретный заказчик и попросил у них сдеалть обычную лодку
    Бросайте фантазировать.
    В конференции ФЦентра приводился документ, который коворил, ЧТО им заказали.
    Там даже не пахнет никаким Е2К.

    Там SPARC R50
    Его достаточно.

    Вот и ему и сдеалали обычную лодку
    Ему нифига не сделали.
    В конференции iXBT появился парнишка из МЦСТ (недавно), который спорил там с несколькими завсегдатаями ветки.
    По ходу он проговорился, что R500 еще не прошел госприемки.

    Затем появился еще какой-то товарищ, который заставил все удалить.
    Но постоянные читатели ветки прочитать успели.

    Повторяю, R500.
    Который является только масштабированием готового решения.

    На создание R500 у МЦСТ ушло более 5 лет.
    И Вы хотите, чтобы я поверил, что эта компания способна разработать пресловутый Е2К за ОДИН год? :)

    А то что назвали лодку похожим с авианосцем названием, то это дело не меняет. Заказчик хотел лодку, ее и получил.
    Нифига заказчик не получил.
    Можете попробовать найти ХОТЬ ОДНО устройство, в котором используется хотя бы Е3М.
    Да хотя бы R500, хотя это совсем не Е2К.
     
  8. Anonim

    Anonim Administrator

    Не логично.
    Из этого следует только то, что в 1997 году e2k не был готов для применения в комерческом продукте, а являлся только перспективной разработкой.
    Фантазий не больше чем с авианосцем :)
    Ну... Это еще больше подтверждает мой тезис
    1 - ну.... мифические "органы"..... мда.....
    2 - ну и что, допустим так и было. Лодка не прошла испытания....
    Бывают неудачи. Но, мой тезис это не опроврегает. Причин, почему не прошла госприемка может быть множество.... Хотя бы - "не доверяют тем, кто пытается это протолкнуть" - т.е. тем у которых "рыльце в пушку" в тендерах и "разработках", опирающихся на такие вот "прорывы в архитектуре". Как такой вариант?
    Не согласен. R500 у них разный. Судя по ссылкам это разрабоки разных модификаций, в том числе с разной тактовой частотой. Это тоже ничего не доказывает. В течении 5 лет ведут разраотки разных модификаций и что?
    Стоп, стоп, стоп.... А кто говорил, что "лодка" это e3m?
    Имелось в виду, что "лодка" - это разработка на основе SPARK.
    Кроме того, из всех публикаций следует, что e3m это на сегоднешний день оптыное, тестируемое изделие, не предназначеное для комерческого использования.
     
  9. Anonim

    Anonim Administrator

    Не логично.
    Из этого следует только то, что в 1997 году e2k не был готов для применения в комерческом продукте, а являлся только перспективной разработкой.
    Фантазий не больше чем с авианосцем :)
    Ну... Это еще больше подтверждает мой тезис
    1 - ну.... мифические "органы"..... мда.....
    2 - ну и что, допустим так и было. Лодка не прошла испытания....
    Бывают неудачи. Но, мой тезис это не опроврегает. Причин, почему не прошла госприемка может быть множество.... Хотя бы - "не доверяют тем, кто пытается это протолкнуть" - т.е. тем у которых "рыльце в пушку" в тендерах и "разработках", опирающихся на такие вот "прорывы в архитектуре". Как такой вариант?
    Не согласен. R500 у них разный. Судя по ссылкам это разрабоки разных модификаций, в том числе с разной тактовой частотой. Это тоже ничего не доказывает. В течении 5 лет ведут разработки разных модификаций и что?
    Стоп, стоп, стоп.... А кто говорил, что "лодка" это e3m?
    Имелось в виду, что "лодка" - это разработка на основе SPARK.
    Кроме того, из всех публикаций следует, что e3m - это на сегоднешний день оптыное, тестируемое изделие, не предназначеное для комерческого использования
     
  10. matik

    matik New Member

    Anonim
    Не логично.
    Из этого следует только то, что в 1997 году e2k не был готов для применения в комерческом продукте, а являлся только перспективной разработкой.

    Это Вы откуда взяли? Вы спорите со словами Бабаяна, который сказал: "У нас ГОТОВ процессор Е2К".
    Прекращайте изворачиваться, это не поможет.

    Ну... Это еще больше подтверждает мой тезис
    Это ни капли не подтверждает Ваш тезис.
    Это означает, что РЕАЛЬНЫМ военным Е2К НАФИГ НЕ НУЖЕН, только и всего.
    И НИКОГДА НЕ БЫЛ НУЖЕН.

    И все эти разговоры о якобы "определенном заказчике Е2К" - всего лишь треп сторонников Бабаяна.
    Вы к ним относитесь? Тогда прекращайте цепляться к словам, и давайте ВНЯТНЫЕ ответы:

    1. Архитектура Е2К?
    2. Характеристики Е2К?
    2а. Кто, как, по какой документации будет производить системы на Е2К?
    2б. Какое аппаратное обеспечение используется: чипсет? Память? Жесткие? Шины? Исполнение? Корпуса? Электрическая разводка плат - кто, когда, и где ее делал?
    Производство системных плат - кто, где, и когда?
    3. Система команд?
    4. Компиляторы, ОС, и ПО?

    Сумеете ВНЯТНО ответить - соглашусь считать, что Е2К хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможен.
    Пока это треп, который в бизнесе называется "соглашение о намерениях".

    То есть, НА САМОМ ДЕЛЕ Бабаян, возможно, имел в виду, что ХОТЕЛ БЫ разработать процессор - лидер.
    Но СКАЗАЛ он совсем другое.

    1 - ну.... мифические "органы"..... мда.....
    Насколько я понял, там был его начальник. А вообще это их личное дело :D
    Не буду же я их защищать :D

    Бывают неудачи
    Это не "неудача". Это ПРОВАЛ.
    Речь ведь даже не о Е2К была, который хотя бы мог иметь какие-то оправдания, если бы вышел с ошибками.
    Речь о ПРОФИЛЬНОМ процессоре - R500.
    Который НАМНОГО (по их собственному признанию) проще, чем Е2К.

    Как они тогда Е2К разрабатывали, если даже ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРОСТОЙ R500 не сумели отладить?
    И это при том, что он НИЧЕГО НОВОГО НЕ СОДЕРЖИТ? В отличие от Е2К, напомню.

    В общем, бред.


    Стоп, стоп, стоп.... А кто говорил, что "лодка" это e3m?
    Имелось в виду, что "лодка" - это разработка на основе SPARK.
    Кроме того, из всех публикаций следует, что e3m - это на сегоднешний день оптыное, тестируемое изделие, не предназначеное для комерческого использования

    Во блин :D
    Они обещали Е2К!
    При чем здесь вообще R500? Они даже его не сумели сделать, это показатель НЕпрофессионализма команды.

    Но статья была о Е2К.

    С чем Вы спорите? :D


    В общем, извините, но наш с Вами разговор напоминает мазохизм.
    Я уже пытался в свое время объяснить все теми самыми причинами, которые Вы приводите. И вынужден был признаться себе, что они не могут считаться объяснением.
    Потому что не объясняют всех противоречий и лжи.

    В отличие от идеи, которую я сформулировал в статье.
     
  11. Anonim

    Anonim Administrator

    Да ну? Это Бабаян сказал 1997 году? Так кто изворачивается? Кому требуется помощь?
    Извиняюсь, но все проитворечия я объснять и не собирался.
    Разговор был только об отдельных неточностях в статье.
     
  12. matik

    matik New Member

    Да ну? Это Бабаян сказал 1997 году? Так кто изворачивается? Кому требуется помощь?
    О, я не заметил, что Вы про 1997 год.

    Собственно, Бабаян в 1998 году сказал, что процессор готов.
    Где я могу на него посмотреть?

    Дайте конкретный ответ, пожалуйста.
    Словоблудие бабаяновцев утомило.

    Извиняюсь, но все проитворечия я объснять и не собирался.
    Разговор был только об отдельных неточностях в статье.

    Блин, да там ВООБЩЕ ничего не клеется.
    Ну попробуйте изложить правдоподобную версию РЕАЛЬНЫХ событий.

    Просто попробуйте.
    Вот как Вы себе представляете, что происходило в МЦСТ?
     
  13. Anonim

    Anonim Administrator

    ну, как с неточностями в статье разберемся, ну тогда....
    Может быть попробуем смоделировать то, что там происходило....:)
     
  14. Guest

    Guest Guest

    Продаю программу-бот для скандинавского аукциона internet-au

    --- Удалено администратором за спам ---
    --- Для сканеров email адресов ссылка на мыло makssemenovs@mail.ru ---
     
  15. Anonymous

    Anonymous Guest

    39 игрушек казино, симулятор казино: рулетка, покер, блэкдже

    --- Удалено администратором за спам ---
    --- Для сканеров email адресов ссылка на мыло alenaomilina@mail.ru
     
  16. Anonim

    Anonim Administrator

    Новый 8-ядерный микропроцессор Эльбрус-8С

    Компания ЗАО «МЦСТ» запустила в производство опытную партию универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С. Расчётная рабочая частота чипа — 1.3 ГГц, технология производства – 28 нм, вычислительная мощность составляет 250 гигафлопс. Получение готовых образцов микросхем ожидается в октябре 2014 года.

    Микропроцессор Эльбрус-8С — полностью российская разработка. Кристалл микропроцессора спроектирован по технологии 28 нм, имеет 8 процессорных ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой Эльбрус 3-го поколения, кэш-память 2-го уровня общим объёмом 4 мегабайта и 3-го уровня объёмом 16 мегабайт.

    На базе микропроцессора Эльбрус-8С планируется организовать массовое производство серверов, рабочих станций и других средств вычислительной техники, предназначенных для применения в государственных учреждениях и бизнес-структурах, предъявляющих повышенные требования к информационной безопасности, а также для применения в области высокопроизводительных вычислений, обработки сигналов, телекоммуникации. Инженерные образцы 4-процессорного сервера на базе процессоров Эльбрус-8С с производительностью 1 терафлопс будут изготовлены в конце 2014 года.

    Отечественная архитектура Эльбрус разработана в России и имеет ряд уникальных особенностей. К ним относятся:

    возможность выполнять на каждом ядре до 25 операций за один машинный такт, что обеспечивает высокую производительность при умеренной тактовой частоте;
    технология динамической двоичной трансляции, позволяющая обеспечивать эффективное исполнение приложений и операционных систем, распространяемых в двоичных кодах x86, в том числе в многопоточном режиме;
    поддержка режима защищённых вычислений с особым аппаратным контролем целостности структуры памяти, которая позволяет обеспечить высокий уровень информационной безопасности использующих его программных систем.

    Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС «Эльбрус», построенная на базе ядра Linux. Система программирования платформы поддерживает языки С, С++, Java, Фортран-77, Фортран-90.

    http://news2.ru/story/414683/
     
  17. importno

    importno New Member

    Elbrus: New PR

    Обсуждаемой здесь теме 10 лет, и несмотря на отсутствие практического результата адекватного этому периоду, а наличие лишь гор ПиАра и некие лабораторные поделки для поддержания финансирования (обоснования инвестиций), причем с 30-летней историей – ВСЕ РАВНО некоторые «свято» (слепо) верят в чудо. На сей счет подготовил: Очередная вершина Эльбруса или «в лучших традициях бабаянщины». Виртуозам ПиАра посвящается
    http://maxpark.com/community/politic/content/3392709
    ПиАр – ВСЕ, результат – НИЧТО! Нам есть чем гордиться! Made in www.sdelanounas.ru
     
  18. oleg_ws

    oleg_ws Member

  19. Anonim

    Anonim Administrator

    Re: Elbrus: New PR

    http://www.tehnoomsk.ru/content/%D1%80% ... 0%B8%D1%86

    Российские компьютеры МЦСТ Эльбрус поступили в продажу - Долгожданная новость для всех, кто следит за развитием российской микроэлектроники, - компьютер и сервер на базе 4-ядерного процессора Эльбрус-4С стали доступны для коммерческого потребителя. В России наконец-то можно купить компьютеры на национальном «железе»!
     
  20. importno

    importno New Member

    Конечно "очередная долгожданная новость" (хорошо забытое). Подобных заявлений и раньше было много, в статье "О голом короле" (см. ссылку) некоторые из них перечислены. Где предложения новых убийц серверов (4.4 !!!) на яндекс-маркете, где обзоры на tng \ overclockers (от независимых тестеров)? Где хоть что-то кроме ПиАра лабораторных приборов? Наверное и со статьей не согласны? И бабаянщину не осуждаете? И новым сказкам верите?
     

Поделиться этой страницей